Skogman om vanligaste aktiemisstaget: ”Omöjligt”

John Skogman, trader och börsprofil – hur kom du in på tradingyrket?

– Tradingyrket var en dröm redan när jag var ung. Jag hade sett filmen Wall Street och drogs till tanken på snabba affärer och intensiv handel. Då handlade det inte så mycket om daytrading, utan mer om prop-trading, alltså att man handlar åt en firma som ställer kapital till förfogande där man får en del av vinsten som bonus.

– På Remium fick jag möjlighet att daghandla med omkring tre miljoner kronor, vilket jag tyckte var otroligt roligt, även om lönen inte var särskilt hög. Jag insåg också att om jag tjänade hälften så mycket där jämfört med att handla själv, så kunde jag ändå tjäna dubbelt så mycket på egen trading.

– Sedan kom Infront och nätmäklarna hade utvecklats mycket, vilket gjorde det enklare att ta steget och börja handla själv. Jag var runt 30 då och hade redan en del erfarenhet. I dag börjar många betydligt tidigare. Man är aldrig för ung för att sätta sig in i börsen. Dt ger mycket att börja bygga kunskap tidigt genom att läsa finansmedia och årsrapporter. Gör man det kan man ha väldigt god förståelse för branschen redan vid 25 års ålder.

– De bästa, som Charlie Munger och Warren Buffett, har ju hållit på i många decennier. Tänk vilken kunskap man kan ackumulera över så lång tid. Samtidigt måste man hela tiden vara uppdaterad eftersom marknaden förändras dagligen. Om jag är borta en vecka från börsen kan det kännas som att jag knappt känner igen den. Nivåerna kan ha rört sig så mycket. Bortsett från Elekta som alltid verkar ligga runt samma nivå. I övrigt svänger det snabbt, och då gäller det att vara påläst. Börsflödet är trots allt enormt.

Hur har din strategi förändrats över tid?

– Det har kanske varit mer daytrading tidigare, men nu är det mer swingtrading. Ju mer kapital man har, desto svårare blir det att använda allt i ren daytrading. Då bygger man i stället upp en större lång portfölj med mer långsiktiga case.  Jag har också blivit lite mindre riskbenägen och handlar oftare i större bolag än i de allra minsta. Många som börjar trejdar till exempel i småbolag som K33, medan jag själv oftare tittar på bolag som Electrolux och Sagax där det ändå finns ett mer etablerat värde i botten. Småbolag förekommer absolut, men det är inte mitt bread and butter.

– Börsen har dessutom blivit så volatil att även större bolag kan röra sig kraftigt. Det är därför ganska bra att börja med de stora bolagen och sedan, när man blir mer erfaren, gå vidare till de mindre. De kan ju röra sig flera hundra procent på en dag, vilket också gör att det är lätt att göra fel. Det är generellt mycket lättare att förlora pengar än att tjäna dem på börsen. Det är viktigt att ha med sig.

Har marknaden förändrats under din tid som trader, med sociala medier och influencers som driver enskilda case och ökade flödesrörelser i aktier?

– Ja, marknaden har förändrats ganska mycket under min tid som trader. Förr var det i större utsträckning tidningar och traditionella medier som styrde börsflödena – till exempel Börsveckan, Affärsvärlden och Dagens Industri och deras rekommendationer.  I dag spelar sociala medier en betydligt större roll. Det är ofta enskilda profiler eller influencers som driver intresset i vissa case, ibland personer man knappt hört talas om tidigare.

– Samtidigt handlar det inte alltid om att folk “tror” på bolagen i grunden, utan mer om att man förväntar sig en rörelse. Det blir lite som att ett nytt bord öppnas på ett casino där man kan spela en stund. Det skapar stora flöden och många dras in i samma case.  Men det finns alltid en baksida – vissa blir kvar med förluster när rörelsen vänder. I slutändan är det ingen som tvingar någon att köpa aktier, och man kan inte skylla sina egna affärer på andra. Så ja, mediernas makt har minskat, medan enskilda profiler har fått större inflytande genom sociala medier.

Vilka misstag har format dig som trader?

– Förmodligen som för alla andra handlar det mycket om att trading är ungefär som att sporta. Du kan läsa hur många böcker som helst, men du blir inte bra på någon sport av att bara läsa om den. Du måste nöta på planen. Samma sak gäller på börsen. Du kan läsa hur mycket som helst, men det handlar om att tajma saker rätt och göra rätt beslut. Har du rätt i analysen men fel i tajmingen kan det bli katastrof. Det är något du bara lär dig genom att vara aktiv på börsen.

–Du vet inte hur det känns att få panik förrän du har fått panik. Hur känns det när jag håller på att förlora allt? Hur agerar jag då? Om du aldrig utsätter dig för det så vet du varken hur det känns eller hur du ska agera. Det gör att du i början förmodligen kommer förlora åtminstone delar av, eller hela, ditt insatta belopp innan du har lärt dig det här. Det är lite som betting: när det går bra bettar du hårdare och får mer självförtroende. Tills det går lite för långt och du åker på en smäll. Då börjar du gå tillbaka till grunden igen och så bygger du upp det – tills nästa period av övermod och sedan en ny krasch där man får skärpa till sig.

– Det blir mycket “learning by doing” och att förstå hur lätt det är att göra fel, och att förstå sig själv – framför allt i trading. Vågar du ta bettet när du tror på det? När du inte vågar, varför vågar du inte? Man måste hela tiden känna sig själv. Grunden är att man lär sig genom att göra det. Ha ingen övertro på att läsa böcker eller gå kurser. Ladda ner Infront, sitt och trejda. Använd kanske 10 procent av dina pengar för att börja trejda om man vill det. Att sitta med en torrportfölj är inte samma sak som riktiga pengar. Då är det lätt att säga “Jag visste att det skulle bli 2–1”. “Okej, men bettade du?”. “Nej”. Det är lätt att säga saker, men svårare att faktiskt göra dem.

Vad handlar du i dag, och vilken enskild position i år är du mest nöjd med?

– Nu har jag köpt mycket Sagax D-aktier. Ofta är den senaste traden den man har störst förhoppningar kring. Det har varit placing och en del D-aktier. Räntorna verkar gå ner, och jag tror det är ett bra läge att köpa stabila aktier. Just nu handlar jag också mycket preferensaktier, NP3 och Emilshus. De ger fin direktavkastning, och börserna har gått upp mycket under en längre period. Det kanske är dags att softa lite med portföljen.

– Jag skulle aldrig köpa de vildaste bolagen. Det känns mer som att man vill äga sådant som kan göra en comeback över tid, till exempel byggbolag eller köksbolag. Men det går ganska dåligt där nu. Det kommer nog ta lång tid innan det börjar byggas igen. Så jag håller mig mer till Fjällräven och preferensaktier. När det gäller trading i övrigt gör jag så många affärer att det är svårt att peka ut en enskild som den viktigaste. Det blir sällan bättre än sin senaste trade. Det är lite mitt motto. Men om jag ska välja en position jag är mest nöjd med i år så är det Tagmaster.

Använder du hävstångsprodukter i din trading?

– Nej, nästan aldrig. Däremot kör jag med belåning ganska ofta. Det tycker jag är otroligt smart att använda.

Du deltog i IPO för SpaceX. Finns det en gräns där en vd:s agerande påverkar din vilja att investera i ett bolag?

– Om man hela tiden hittar på regler för sig själv, framför allt om man trejdar, finns det till slut inget kvar att trejda. Kan man trejda bettingbolag, oljebolag eller friskolebolag? Man får se börsen som en spelplan. I grund och botten handlar jag inte på till exempel Saudiarabiens börs. Men som trader ser man mer börsen som ett casino. Bara för att jag äger en aktie står jag inte bakom vd:n eller bolaget, utan snarare den prisrörelse jag ser och försöker utnyttja.

– Jag köper verkligen inte att Elon Musk skulle vara högerextrem, utan jag tycker att det är ett medienarrativ. Jag skulle säga att han är en av de största personerna som funnits när det gäller entreprenörskap och antalet bolag han har skapat. Det är bara att titta på hans förmögenhet för att se hur påhittig han är.

– Är SpaceX övervärderat? Ja, det tycker jag. Värderingen är galen. Swedish Match blev uppköpt och fick lämna Sverige när många ESG-fonder tyckte att tobak var oetiskt. Jag tycker att det bolaget försvann alldeles för billigt. Ett tag ville ingen heller köpa Saab. Då ansågs det vara ett av de värsta bolagen man kunde äga eftersom de tillverkade vapen som dödar människor. Om det kommer en komet mot jorden och Elon Musks raketer är det som kan ta oss till Mars, då kanske han visar sig vara det bästa vi haft.

Hur värderar du exekveringsrisken i SpaceX, givet bolagets ambitioner och tidsplaner?

– Ja, han är ju galen och han lyckas ju med en del saker, men lovar ju ännu mer, och lyckas mycket mindre än vad han lovar. Men det känns som att börsen förlåter honom och hans idéer hela tiden.

Men du tycker fortfarande att han är bland de bästa entreprenörerna i världen?

– Om man ser till börsvärdena, ja. Sedan är han ju en ofattbart konstig människa med 14 barn som heter robotnamn. Han är en galning. Det tror jag att alla vet.Det är väl Elon Musk-hype just nu. Han har någonting. Men det mesta är luft. Det är det som gör det så svårt. John Skogman kan ju inte sitta i en källare vid Odenplan och blanka SpaceX för att jag tror att vi inte kommer till rymden om tio år. Det räcker att titta på målen SpaceX har, att de ska sätta en miljon människor på Mars. Det är orimligt. Det går knappt att ta in sjukheten i de visionerna, och de kommer ju inte att inträffa Men just nu är det hype. Och alla bolag som hajpas upp så här mycket går ju ner sedan.

Du har ett tydligt genomslag i marknaden när du lyfter case. Hur ser du på ansvaret, givet att det kan påverka sentiment och flöden i en aktie?

– Generellt känner jag att jag inte har något ansvar, eftersom alla måste vara ansvariga för sina egna pengar. Samtidigt vill man ju aldrig att någon ska göra dåliga affärer på grund av något man har sagt eller för att man rekommenderar för små bolag.

Om en aktie går upp 40 procent efter att man har lyft den, då är ju den uppsidan borta. Därför rekommenderar jag aldrig för små aktier. Väldigt många bolag som jag har ägt har jag aldrig ens nämnt. Det har aldrig handlat om att försöka pumpa och dumpa aktier. Av allt folk har gnällt på genom åren är det faktiskt aldrig någon som har sagt att jag har gjort det. Det tycker jag ändå är ett ganska bra betyg.

– I grund och botten tycker jag inte att man har något ansvar för andras beslut. Men jag vill heller inte att folk ska göra dåliga affärer. Därför kan man inte rekommendera för små bolag, eftersom de sista som köper kommer göra en dålig affär.

Om jag säger ”köp Atlas Copco” händer det ju i princip ingenting. Men om jag säger ”köp Tagmaster”, då finns risken att den sista köparen förlorar pengar.

Hur har din podcast, Börsens Finest, påverkat din avkastning?

– På ett negativt sätt, skulle jag säga. Man har kanske inte velat sälja vissa innehav eftersom man har pratat om dem. Ibland kanske man inte har sålt för att man känner att man har någon koppling till caset. Då har man inte varit så kortsiktig som man egentligen hade velat vara.

– Främst skulle jag säga att podden har bidragit negativt till avkastningen. Sedan är det all tid den tar. Det är tid som man annars hade kunnat lägga på att göra det som killarna här ute [övriga traders] gör som att gå på möten och träffa folk. Så ja, podcasten har bidragit. Men snarare mer negativt än positivt.

Slutligen: vilket är det största misstaget du ser unga traders göra i dag?

– De enkla misstagen. För hög risk. För mycket pengar i ett och samma bolag. Att försöka dubbla pengarna för fort. Man kan tjäna väldigt mycket pengar som trader. Men man kan inte dubbla pengarna varje dag. Ändå är det precis det många försöker göra, trots att alla böcker säger samma sak. Sälj förlorarna och behåll vinnarna. Det låter enkelt, men det är nästan omöjligt i praktiken. Det är svårt att ta in hur svårt det faktiskt är, säger John Skogman.